"Shannon Finnegan e Andy Slater no McSweeney's Audio Issue" Shannon Finnegan e Andy Slater Leitor de áudio 00:00 00:00 00:00 Use as teclas de seta para cima/para baixo para aumentar ou diminuir o volume. - Shannon Finnegan e Andy Slater na edição áudio da McSweeney's
Shannon Finnegan: O meu nome é Shannon Finnegan, sou artista e tenho uma deficiência que afecta os meus movimentos e o meu andar. Penso que é relevante para o que vamos falar, pois há cerca de três anos que desenvolvo um projeto de colaboração com outra artista, Bojana Coklyat, chamado Alt Text as Poetry (Texto alternativo como poesia), que consiste em descrever imagens.
Andy Slater: Chamo-me Andy Slater, sou artista e sou cego. Escrevi esta peça para o McSweeney Utilizo muito a acessibilidade, não só para pessoas cegas e com deficiência visual no meu trabalho, mas também para pessoas surdas ou com dificuldades auditivas, ou pessoas com necessidades e preocupações sensoriais e todo esse tipo de coisas.
Shannon: Sim, o mesmo, sinto que isso é algo que temos em comum: fazer um trabalho relacionado com as nossas próprias necessidades de acesso, mas também pensar na solidariedade entre deficientes e, sim, pensar também em criar diferentes pontos de acesso para outras pessoas com deficiência.
Andy: Porque se não o fizermos para todos, para quem o estaremos a fazer?
Shannon: Verdadeiramente. Quer falar um pouco mais sobre a peça e como surgiu?
Andy: A peça que escrevi é sobre uma investigadora da Universidade de Duke, no final dos anos 60, chamada Dra. Janet Herman, que trabalhou com vários cegos e participantes em alguns estudos, no seu laboratório de correção ocular, trabalhando com cegos e recolhendo dados, e que arquivou as suas experiências do dia a diaE ela tinha esta teoria de que os cegos podem ouvir transdimensionalmente, certo?
Ela estava a estudar a síndrome de Charles Bonnet enquanto estava no OCL. Trata-se de algo em que as pessoas cegas têm alucinações; não conseguem ver, mas alucinam coisas, como pessoas ou chapéus flutuantes e, não sei, casamentos fabulosos e esse tipo de coisas. É algo sobre o qual Oliver Sacks escreveu muito. Assim, durante esse tempo, disse ela, algumas das pessoas de lá estavam a falar sobreE as pessoas da OCL não acreditaram nela. Por isso, ela fez a sua própria investigação e conduziu este estudo. Entrevistou uma série de participantes de todo o país, de diferentes idades, diferentes origens, etc., e chegou à conclusão de que as pessoas cegas podem ouvir transdimensionalmente.conseguem ouvir coisas que são, acho eu, o universo paralelo, que estão a acontecer noutro lugar, este tipo de eventos, estas pessoas, estas coisas, estes sons que mais ninguém consegue ouvir a não ser eles próprios. E assim, ela intitulou isto, a sua teoria era a não-alucinação auditiva cripto-acústica, e é uma espécie de título longo, longo, mas eu adoro-o.
E então Duke cortou-lhe o financiamento e disse-lhe: "Não vamos financiar esta nova era, tens de parar com isso e voltar ao que estavas a fazer". E ela disse: "Esquece". Fechou o laboratório e voltou para o consultório, porque se sentiu desrespeitada e não lhe deram ouvidos e todo esse tipo de coisascoisa.
Descobri esta pesquisa sobre ficção científica e tropos históricos da cegueira porque estava a fazer uma peça sonora absurda em que queria estas citações de, tipo, magos espaciais cegos e Samurais e outras coisas de filmes e outras coisas para fazer esta, sabe, instalação sonora ridícula. Mas descobri este estudo, enquanto estava a pesquisar essas coisas através de alguns quadros de mensagens ouPensei que era um boato. Pensei que era apenas uma mentira ou um embuste ou algo do género. E depois alguém postou sobre como o irmão dela estava envolvido nisto e como o irmão dela era cego, disse aos pais que também ouvia coisas, e eles não queriam que ele fosse duplamente deficiente. Por isso, nunca fizeram nada sobre isso. Não queriam admitirque o seu filho pode estar a ouvir coisas enquanto não vê nada. E eu tive coisas muito parecidas quando era miúdo. Mas nem sequer contei aos meus pais. Por isso, intervi por minha conta.
Um desenho de linhas abstrato destinado a representar ondas de som, ondas azuis claras num campo preto... Resumindo, comecei a investigar este assunto e, depois de me deparar com alguns obstáculos aqui e ali, recebi finalmente um e-mail de um informático para me dizer mais sobre o assunto, porque, aparentemente, o médico tinha gravado estas conversas e tentado gravar os sons.O tipo da informática encontrou estas cassetes e digitalizou-as para mim. Fiquei entusiasmado, porque pensei que ia ouvir estes sons fantásticos e tudo.
Quando recebi as cassetes, quando recebi os ficheiros AIFF deste tipo, era apenas a voz de uma médica a introduzir os sons e depois um dos sons, por isso ela estava a prepará-lo, a nomear o participante, a descrever, a recordar o que eles diziam que estavam a ouvir, e depois havia um monte de silvo de fita em branco e tudo isso.Então, comecei a pegar neste material e a cortá-lo e a transformá-lo numa espécie de coisa sonora ridícula e estava realmente interessado em todo este material de arquivo, material encontrado, qualquer coisa relacionada com a cegueira, especialmente daquela época, especialmente como a tecnologia e outras coisas.
Portanto, sabe, como uma inversão de fase e uma transmogrificação e coisas do género. Havia, sabe, os sons que estas pessoas anunciavam, como as raparigas que ouviam música que parecia um ábaco elétrico e que falavam uma língua desconhecida e as cobras eléctricas e todas as outras coisas que lá estão.Penso que são cerca de 15 minutos, excertos deste áudio com o médico a apresentar os sons, e depois, sabe, partes dos sons apresentadas sucessivamente, juntamente com informações sobre o dossier e outros artefactos, efemérides e outras coisas que foram encontradas quando abriram o seu gabinete.
E depois pediram-nos para colaborar, fazendo descrições sonoras dos sons que já tinham sido descritos. É um jogo fantástico e absurdo de telefone de drogados.
Shannon: Sim. Sim. E acho que talvez uma coisa que eu queira dizer é que parte da edição, a edição da McSweeney's em que a tua peça se insere, chama-se Edição Áudio. E parte do meu entendimento da edição como um todo é pensar sobre o acesso e a inacessibilidade dos meios de comunicação apenas impressos e, parte desse processo, eles também queriam produzir uma transcrição descritiva para a edição.E também descrições de imagens para os materiais visuais associados à peça. E sim, foi realmente difícil. E realmente interessante, eu acho, especialmente porque há essas descrições dos participantes que, enquanto eu estava ouvindo o áudio, realmente moldaram minha experiência. Quando um dos participantes fala sobre um som de dança, eu acho que foium deles, ou coisas do género, isso moldou a forma como o ouvi.
E depois pensar em como descrever os sons de uma forma que estivesse relacionada com isso, ou relacionada com a minha experiência. Também devo dizer que não sou uma pessoa que trabalhe muito com som. Por isso, não tenho um vocabulário sonoro alargado. E muitas vezes, quando estou a descrever coisas, baseio-me em metáforas, mas, neste caso, já existe um conjunto de metáforas associadas a cada peça de somdos participantes, porque eles estão a interpretar o que estão a ouvir, muitas vezes através de metáforas, e por isso foi interessante para mim tentar afastar-me da metáfora e pensar mais em tentar descrever as texturas do som ou, sim...
Andy: Penso que temos um vocabulário muito vasto, pelo menos na língua inglesa, para descrever coisas, visualmente, imagens e coisas desse género, mas para o som não é tão abundante e é tudo metafórico. É muito difícil para mim não descrever as coisas, por vezes, em termos de banda desenhada, em que alguém leva um murro na cara e diz "Thwack!".coisas.
E utilizo esse tipo de abordagem onomatopaica porque, desde que comecei a trabalhar na não-alucinação auditiva cripto-acústica, fiz uma apresentação na Chicago Disability Cultures Study Conference em 2018, na Universidade de Illinois, Chicago, e falei sobre isso, apresentei algumas das minhas pesquisas lá. E desde então, muito do trabalho sonoro que tenho feito, tenhoescrevi este texto alternativo descritivo sonoro para muito do meu trabalho porque quero que seja acessível, mesmo que seja apenas, de uma forma subjectiva, para quem não o consegue ouvir, ou opta por não ouvir, ou não o quer ouvir.
Esta coisa toda é do género "uau, isto é realmente um ótimo ponto de acesso", quer seja ou não uma descrição literal, se não conseguir ouvir, percebe todas estas referências?
Por isso, quando se trata de descrever a peça de dança, a citação é um recital de dança, um palco de madeira, estou convencido de que esta pessoa está a dançar nas mãos. É essa a citação. Por isso, parece mesmo que alguém está a dançar clogging, mas está a fazê-lo nas mãos ou no teto, ou seja lá o que for. Essa descrição já lá está.Fiz isto para dizer que, se não fores uma pessoa do som, provavelmente ainda tens um vocabulário para definir coisas audíveis.
Shannon: Totalmente. E isso é algo que, no meu trabalho com a Bojana sobre a descrição de imagens, penso que muitas vezes as pessoas se sentem hesitantes em descrever, por exemplo, objectos de arte ou obras de arte se não forem artistas, curadores ou se não estiverem nesse mundo. Mas muitas vezes acho que a não especialização também pode ser muito valiosa na descrição. Por exemplo, por vezes pode ser mais direta ou, quando não se é especialista, não sese estivermos tão preocupados em ter razão ou algo do género, podemos tornar-nos um pouco mais estranhos com a linguagem enquanto tentamos senti-la.
Mas também queria dizer algo sobre o facto de grande parte da descrição do som ser uma metáfora. Estava a pensar na forma como, para mim, o som está muitas vezes tão ligado ao humor e ao sentimento e sinto que é isso que falta nas descrições de imagens. É como se fosse demasiado sobre o que está a acontecer na imagem e não o suficiente sobre como está a acontecer, ou como isso faz com que a pessoa que está a olhar para elaE, por isso, sim, sinto que a metáfora ajuda muitas vezes a chegar ao sentimento, à disposição ou ao tom.
Andy: Sim, e uma amiga minha que é fotógrafa estava a descrever-me o seu trabalho como fotografia ambiente. Nunca tinha ouvido isso. O que é isso? E é basicamente como fotos de muitas das suas coisas são como fotos de edifícios abandonados, especialmente industriais ou educacionais, como instituições hospitalares, onde é uma foto de um espaço. Acho que através dessa foto, ficamos com uma ideia de comoE eu nem sequer tinha ouvido falar desse tipo de coisas, como o som ambiente, a música e todo esse tipo de coisas - e a iluminação ambiente, acho que é outra coisa de que se fala - com as quais eu não tinha grande relação, mas achei interessante, porque depois comecei a pensar nelas como um ambiente,porque o som afecta-me fisicamente. Há certos sons que têm um efeito no meu corpo.
E sei que algumas pessoas experimentam isso com, tipo, ASMR, ou o que quer que seja. Não acho que seja de todo semelhante à forma como percepciono os sons. Como sou cego, uso o som para tudo, como navegação, segurança, fazer café, atravessar a rua, esse tipo de coisas, ser capaz de ouvir pessoas a sussurrar a, tipo, 20.000 pés de distância. E por isso, é um pouco interessante ouvir arte visualAdoro isso, porque é como se, quando sou um consumidor de descrições de imagens, acho que se pode dizer que sou alguém que se baseia nessas coisas. Por isso, se alguém me dissesse que era uma pintura ambiente, bem, agora tens de me dizer o que é exatamente isso. E essas são as dificuldades que tive, quando estou a tentar descrever esse tipo de sons no meu próprio trabalho,é do género: como é que se descreve o som de uma grande sala vazia que tem apenas uma espécie de maquinaria lá dentro, que é muito silenciosa. é do género: como é que se faz isto? e por isso temos de usar a metáfora. penso que é a única forma real de o fazer.
E acho que funciona melhor quando é totalmente subjetivo e vem do ponto de vista da pessoa que o descreve. Se disser: "Oh, é uma fotografia de um edifício de tijolo." Está bem, fixe. Se não houver nada de impressionante ou interessante, pode ficar por aí. Vejo tantas pessoas a exagerar na descrição de algo tão mundano e é do tipo: "Oh, meu Deus." Ese eu estiver online, e estiver a navegar com o meu leitor de ecrã, e houver fotos, e muitas vezes o Getty terá um texto alternativo marcado na coisa. Então, parece o Presidente Obama no Jardim das Rosas. Tudo bem, fixe. Se ele estivesse, tipo, num fato de droga, fala-me sobre o fato, caso contrário, passa à frente. E assim, esse tipo de descrições são, por vezes, muito, muito agradáveis de ouvir, ao contrário destealongado - um docente a contar-me a história desta peça, e esse tipo de coisas, em que é como se eu quisesse desistir.
Shannon: É algo em que tenho reparado e estou curioso para saber o que pensa sobre isto. Sinto que, por vezes, a ênfase na descrição da informação visual faz com que pareça que o aspeto visual é realmente importante. Por exemplo, acaba por lhe dar ênfase. Ao passo que o que está a dizer, essa breve descrição pode dar-lhe o contexto e depois pode chegar ao texto ou a outro som ou a outras partes doexperiência que poderá interessar-lhe.
Andy: Quando estamos numa reunião do Zoom e as pessoas estão a fazer verificações de acesso e a descrever-se, e toda a gente demora uns três minutos a falar sobre o que tem vestido, e esse tipo de coisas, e se houver umas 50 pessoas na reunião, eu compreendo, aprecio totalmente que isso esteja a ser feito para meu benefício, mas às vezes demora muito tempo, e eu sou uma pessoa cega muito impaciente.
Mas também é muito interessante se começarmos a estudar o que as pessoas começam por dizer, onde muitas vezes começam com o género, a cor da pele, talvez o que estão a vestir, talvez a sua idade, e depois, tipo, o que está atrás delas. E oh, e depois há uma fotografia, ou há uma pintura abstrata nas traseiras. Devia ter começado com isso, contar-me tudo sobre isso. Às vezes as pessoas dão-nos informações queNão ajuda nada, quando alguém diz: "Sou uma mulher branca cis-hétero, assim... O que é que isso tem a ver com o que - sabe, descreva-me como é a sua aparência visual - isto é apenas algo em que posso continuar a falar sobre o trabalho, mas não é totalmente crucial para esta conversa.
Shannon: Não, penso que sim. Penso também que o que está a referir é que as pessoas cegas também querem coisas muito diferentes. Sei que, por colaborar com a Bojana, ela vive com baixa visão e menciona frequentemente a sua própria moda. É algo de que gosta muito nessas interacções. Mas isso também não é para toda a gente. E penso que esta presunção de que há uma forma de fazer isto, ou que fazemos semprePorque o que deve estar em causa são as relações e a capacidade de resposta ao que as pessoas realmente querem ou precisam.
Andy: Exatamente. E adoro quando as pessoas - no outro dia, estava numa reunião em que alguém descrevia o toucado que estava a usar - e eu queria saber mais sobre isso. E depois a pessoa seguinte dizia: "Tenho uma t-shirt com o logótipo de uma banda. É muito difícil de ler, porque é uma banda de black metal. Por isso, o logótipo parece um arbusto com espinhos.Meu Deus, isso é mesmo espetacular".
Um desenho abstrato que evoca a imagem da íris de um olho, cheia de ondas de cores do arco-íris, sobre um fundo preto.Getty Gosto de saber sobre a paixão, porque também sinto que é algo que as pessoas não pensam que os cegos se preocupam. Mas se me vissem na cidade, saberiam que me preocupo. É escolher e escolher, e há um momento certo e um momento errado para exagerar com as coisas. Neste momento, estamos apenas a falar de, tipo, reuniões do Zoom. Agora, se é uma fotografia no Instagram, então coloque-aTenho amigos que são designers de moda. E são os que fazem descrições de imagens, um trabalho maravilhoso, e algo direto sobre o ajuste, a cor. E depois o modelo. E muitas vezes acho que eles perguntaram ao modelo como ele gostaria de ser descrito, o que acho muito importante. E então às vezes há apenaseste comentário atrevido, que eu adoro quando as pessoas da moda vêm com pormenores e dados e depois com atrevimento, o que é uma combinação maravilhosa.
Shannon: Sim, enquanto falava da auto-descrição em Zooms, estava a pensar em como sinto que, muitas vezes, as descrições são aborrecidas. Sinto que é isso que estava a dizer sobre, se o fato é fixe, conte-me como é. Por vezes, quando estou a escrever uma descrição de uma imagem, penso no seguinte: o que é interessante aqui, ou, se esta não é uma imagem interessante, porque é queO que é que é excitante para mim e, depois, como é que posso transmitir esse interesse e essa excitação ou qualquer outro sentimento associado a isso na descrição? E não ser aborrecido. Sinto que esse é muitas vezes o meu objetivo.
Andy: E, muitas vezes, o que está em causa é quem está a descrever, ou seja, quem descreve o descritor? Muitas comunidades e culturas diferentes descrevem as coisas de forma diferente; vão do ponto A ao ponto B de forma diferente. Nunca quero perder isso. Não quero que ninguém pense que tem uma forma ocidental padrão de fazer este tipo de coisas.Quando pessoas diferentes descrevem a mesma coisa em descrições de áudio criadas pela comunidade para vídeos que se encontram no YouTube - temos a semana da moda, o mesmo vídeo para a semana da moda ou algo do género, que é feito por alguém que conhece todos os designers e sabe tudo sobre o ajuste e o corte e o que éE depois temos, talvez, uma rapariga que está a descrever isto para a sua prima cega. E nós dizemos: "Jenny, está bem, faz pausa no vídeo, está bem, Jenny. Sim, este tipo é o beicinho, tipo, este colarinho, podes simplesmente voar para longe, é de 1972." Ou algo do género."
E isso, para mim, é do tipo, "Oh, meu, isto é lindo." Porque é pessoal e personalizado. E depois quando temos crianças a descrever coisas, oh, é simplesmente divertido. E faz-nos lembrar que, tipo, oh, Deus, a forma como percebemos as coisas está totalmente manchada e desmembrada. Quando somos crianças, somos ensinados a fazer as coisas da forma correcta, e a comunicar e, tipo, não tão abstractos ou coloridosHá uma peça que o Tommy Carroll, que é outra pessoa cega com quem colaboro, fez no Museu de Arte Contemporânea de Chicago para o Dia da Família. Tínhamos todos estes miúdos. Projectávamos algo da coleção permanente do MCA e eles descreviam-na para o Tommy e para mim, e havia talvez dois miúdos a descrever a mesma imagem. E depois um pai dizia, é uma nuvemE depois outro miúdo dizia: "É uma nuvem dourada, mas parece que originalmente era prateada, mas depois de passar por um tubo comprido, espremeu-a e mudou a cor, e agora está a voar." E depois o miúdo seguinte dizia: "Na verdade, parece outra coisa." É simplesmente espantoso. Continuem, miúdos; digam aos vossos pais para se sentarem.
De qualquer modo, pegámos nas instruções, em algumas descrições, e depois os miúdos subiram ao palco e deram-lhes um monte de coisas para baterem. E nós fazíamos uma espécie de performance espontânea, uma performance rítmica baseada na instrução. Por isso, era do tipo: "Muito bem, agora vamos virar ouro." E depois faziam algo diferente, que eu nem sei se eles sabiam o que estavam a fazer, apenasA forma como os miúdos descrevem as coisas é inspiradora para fazer algo diferente.
Há biografias de todos os participantes desse dia da sessão de gravação; há pessoas idosas, outras de meia-idade, outras na casa dos 20 anos e outras ainda adolescentes, que têm abordagens diferentes na forma como descrevem as coisas. Algumas pessoas são mal-humoradas, outrasE depois há pessoas que são muito extrovertidas e as crianças, que eu acho que são mais directas, porque parece que estes sons imaginativos fazem parte das suas vidas, porque são crianças.
Sinto que eles estavam a dizer: "Isto parece uma enguia eléctrica, a enguia eléctrica que eles têm no Sul, mas não está na água, porque eu tenho medo da água, por isso não me aproximaria dela", ou algo do género. Eles dizem: "Oh, a minha proximidade com isto - eu não gosto de água, por isso nunca vou estar perto da água. Por isso, não acho que este som esteja a vir de alguém que está nalgum tipo de água...Não faço ideia. Adoraria saber mais sobre o que é que essas coisas têm a ver com o que quer que seja. Mas é mesmo só tipo, o som que esta coisa faz é um som que faz "blee-blee-blee-blee." Parece uma cobra eléctrica.
Shannon: Sim. Uma coisa com que eu e a Bojana nos deparámos vezes sem conta, quando pensámos na descrição de imagens, é que tem havido este tipo de padrão tradicional de "objetividade", que, como estava a dizer, não é realmente, tipo, (A) penso que muitas vezes produz descrições aborrecidas e, depois, (B) o que é a objetividade? Como se todos nós vivêssemos as coisas de forma tão diferente. E esta ideia de que háQuando as pessoas dizem "objetivo", o que realmente querem dizer é "mainstream" ou "homem branco", "meio", todas essas coisas, em vez de ser realmente algo que possa ser objetividade. Penso que isso é algo que tem sido realmente excitante para mim sobre a descrição nas redes sociais.as pessoas sentem-se muitas vezes mais confortáveis a assumir a sua própria voz e a ser um pouco mais flexíveis em relação às descrições. e também reparei nisso em mim. sinto isso mais no Instagram. e até no site do meu portefólio. por alguma razão, senti recentemente a necessidade de abotoar um pouco mais as minhas descrições. pensei: "Porque é que fiz isso? não é melhor.Devia usar apenas as mesmas descrições do Instagram, que são, na minha opinião, uma melhor experiência das imagens."
Andy: Bem, e o que é realmente fantástico no Instagram é que tem dois locais para incluir a descrição da sua imagem. Portanto, um, pode colocar a legenda onde as pessoas normalmente escrevem nesse campo, e depois pode também, se for às Definições Avançadas, pode adicionar texto alternativo. Portanto, se alguém estiver a utilizar um leitor de ecrã, que é a tecnologia que a maioria dos dispositivos de toda a gente tem agora nativamenteQuando passo o dedo sobre uma imagem e o cursor está sobre essa imagem, o conteúdo é automaticamente lido e o texto em si é invisível para as pessoas com visão. Assim, pode ter uma descrição da imagem no conteúdo da legenda e também pode ter a mesmaE eu gosto sempre de lhe chamar tinta invisível, onde tenho uma coisa diferente escrita como texto alternativo. Se tiveres um leitor de ecrã, então percebes a piada interna. Onde é como, "Aqui está uma foto do meu jantar, sabes, esparguete, almôndegas, blá, blá, blá, blá." Mas depois no texto alternativo, "Então sim, a refeição foi realmente boa." "Mas hoje é o dia da Janet Jacksonaniversário." "Adoro a Janet Jackson." Esse tipo de coisas.
Por isso, também é possível esconder essas coisas. E é isso que eu acho muito divertido no Instagram. E acho que é possível fazer isso no Facebook. Mas no TikTok, por exemplo, há uma contagem de caracteres, pelo que temos de colocar a mesma coisa que colocamos em todas as hashtags e coisas do género. Não há texto alternativo, não há oportunidades de texto com tinta invisível nem nada.Agora está a comprometer-se - talvez não esteja a comprometer-se, mas está a limitar-se ao que pode descrever. Por isso, muitas vezes as pessoas simplesmente ignoram o que está a acontecer ou, por exemplo, esta imagem não é importante, estou a usar um chapéu. Ou as pessoas tentam colocar o máximo que podem. As limitações são coisas boas, sabe, ter opções.Isso é fixe.
Há muitos cegos que não o fazem. Alguns grupos de apoio a cegos no Facebook e pessoas que são totalmente cegas, pessoas com todos os tipos de diferentes níveis de visão, e há algumas pessoas que, não precisam de usar uma bengala, e têm baixa visão, mas são capazes de ver no seu computador, etc. E publicam uma imagemsem qualquer tipo de descrição, e é do género, "Ei, dêem-me os parabéns. Acabei de ganhar este prémio." E eu sou sempre do género, [descrição da imagem], não existe. Vou ser um idiota em relação a isso, porque estou farto que isto não faça parte da nossa cultura. Enquanto que as legendas fazem parte da cultura surda, e por isso...
Shannon: Penso que, especialmente nas redes sociais, todas as pessoas que carregam imagens para essas plataformas têm de adicionar texto alternativo ou descrições de imagens para as tornar acessíveis. Existe realmente uma grande necessidade desta prática. Ouvi recentemente algumas conversas interessantes sobre a acessibilidade da escrita de descrições de imagens que também considero muito interessantes em termos desolidariedade entre deficientes, ou a confusão de construir ou fazer parte destas comunidades, e as pessoas que têm doenças crónicas, por exemplo, como num dia de muita dor - escrever a descrição da imagem não parece acessível nesse momento. E eu vi algumas práticas fixes com pessoas que pedem ajuda, do tipo: "Ei, não me estou a sentir bem agora. Alguém poderia colocar uma descrição da imagem?"Ou uma coisa mais colaborativa?" E essas coisas também são sempre muito interessantes para mim em termos de pensar sobre esta abordagem mais partilhada ou colaborativa. Voltando a esta ideia de: não há uma forma de fazer isto que todos tenham de fazer. Todos podemos construir esta prática de uma forma que funcione para o nosso próprio corpo-mente.
Um desenho de linhas abstrato que pretende representar ondas de som. Pontos que formam linhas azuis claras sobre um fundo preto tomam a forma de uma parede fluida... Andy: Agradeço imenso. Queria colocar esta fotografia, é oportuna; vou passar à descrição da imagem. Porque, neste momento, não quero fazer ditados de voz para texto vezes sem conta, porque está sempre a fazer asneira. Não tenho energia para escrever isto. Não tenho capacidade para fazer isto da forma que quero. Por isso, se disserem: "Publicar esta imagem. ImagemNo Instagram, acrescento sempre uma descrição da imagem. No Facebook, por vezes, coloco-a e digo: "Não sei o que se passa. Alguém pode descrever isto?" E as pessoas fazem-no.
Muitas vezes, é do género: "Não sei o que é isto, avisa-me." Ou então, faço o meu melhor para descrever o que sei que está ali. E muitas vezes tiro uma fotografia de algo, como por exemplo, tiro uma fotografia do meu cão. Mas antes de mais, acaricio a cara do meu cão para ver se consigo perceber a sua expressão. Esse tipo de coisas. Há muito planeamento que é necessário,e muita atenção, mas não é necessariamente mais do que qualquer outra coisa.
Muitas pessoas acham que é um fardo ter de fazer isto. E, muitas vezes, é só porque há intimidação. "E se eu fizer mal?" É do género: "Bem, a foto é sua." Na Apple, vai ler o texto de uma captura de ecrã do Twitter, ou de um meme, e esse tipo de coisas, por vezes vai dizer: "Esta imagem contém comida." E é do género: "Está bem, isso é fixe. Pelo menos sei que alguémcomeu." Percebem o que quero dizer.
E depois, no Facebook, podemos entrar e obter descrições mais descritivas ou alargadas que a IA tentará dizer-nos o que é. Por isso, podemos contar com isso, ou podemos simplesmente fazer o nosso melhor. Se quiser comunicar comigo, tudo bem. Se for um membro da comunidade cega e não quiser comunicar dessa forma, então chamar-lhe-ei muito severamente um vendido.
Shannon: Sim.
Andy: Há tantas formas diferentes de tornar a nossa arte acessível a pessoas com deficiência, surdos e pessoas com deficiência. Na nossa vida pessoal, podemos simplesmente fazê-lo. Podemos ativar a legendagem automática das coisas. Se isso é fiável, não sei, mas pelo menos há essa opção.
Shannon: Sim, e sinto que esta é uma tensão que surge muitas vezes quando falo com as pessoas sobre o acesso, que é como o crescimento, esta sensação que tenho de que algo é melhor do que nada e começar onde estamos. Fazer o que podemos e não ficar tão preocupados em fazer mal que não fazemos nada. Mas também ser como, isto é uma prática e algo que vamos continuar a fazerNão é só uma vez que se vai fazer isso e depois já se sabe como é e pronto.
E, muitas vezes, acho que é um pouco difícil navegar por isso com as pessoas, do género: "Entrem. Vamos lá." Mas também não parem por aí. Continuem a avançar, continuem a aprender e continuem a escrever descrições como um tipo de prática artística em si mesma, e um tipo de prática de escrita criativa ou artesanal. Podem praticar outras formas de escrita ou de criação, podem experimentar coisas diferentese experimentar e dizer, "Oh, eu tentei isso. E não deu certo." Ou, "Eu quero fazer isso dessa maneira, dessa vez." Ou-
Andy: E isso é algo que todos vocês ensinam nos workshops "Alt Text as Poetry", certo?
Shannon: Sim, abordagens experimentais. Pareceu-me uma forma importante de contrariar essa forma normativa de descrever. Vamos ser um pouco mais soltos. E fazer muitas experiências que podem não resultar. Vamos experimentar. Vamos ver o que acontece.
Andy: Diverte-te com isso.
Shannon: Sim, exatamente. Uma coisa que quero dizer antes de terminarmos é que, quando se trata de descrições de imagens, ou texto alternativo, as pessoas cegas na cultura cega devem estar no centro dessa prática.dedicamos muita da nossa energia a descrever coisas visuais, mas também dedicamos mais energia a fazer coisas não visuais e a apoiar os artistas e criadores cegos a fazerem o que querem fazer.
Andy: Se tiver uma iniciativa para descrever todo o seu arquivo de coisas, o seu museu e outras coisas, vai precisar de recorrer a muitas pessoas. Mas também é como, sabe, não pare, apenas tornando a arte de outra pessoa acessível para nós, ajude-nos a fazer arte acessível com apoio ou financiamento ou apenas reconhecendo que há artistas cegos, e nem todos tentamos tirar fotografias. Há alguns de nósNão nos preocupamos em fazer arte para um público com visão. É como se, por exemplo, se eu usar imagens visuais ou qualquer coisa do género, e qualquer arte minha, tenho de dizer abertamente que a estou a tornar acessível para pessoas com visão, porque se eu pegar numa peça sonora e te sentar, não tens nada para onde olhar.se for o visualizador do iTunes, provavelmente prestará mais atenção a ele do que se for, sabe, sim-
Há uma história de filantropos abastados ou bem-intencionados que organizam uma exposição de arte no átrio de um banco de luxo. Mas se quisermos apresentar uma exposição, temos de enviar uma fotografia ou um quadro, continuamos a forçar as pessoas cegas a pensarem que a arte é apenas para pessoas com visão. Temos de as levar aos museus e galerias, fazer com que as pessoas entrem para se sentirem confortáveis e depois mostrarPorque é que isto é importante? Porque é que me hei-de importar de estar aqui, e dar-lhes algumas opções, ter mais trabalhos baseados no som ou no tato, ou ainda mais artistas cegos e deficientes e coisas do género representados.
Uma pessoa cega não terá exatamente a mesma experiência vivida por uma pessoa surda ou por alguém que seja fisicamente incapacitado ou o que quer que seja. Mas temos uma experiência muito comum com o capacitismo. E depois adaptamos as nossas próprias vidas para sobreviver porque a sociedade é capacitista e esse tipo de coisas. Por isso, podemos não saber exatamente tudo o que se passa a partir da experiência partilhada, mas percebemos,"Oh, sim, há referências que compreendem todo este tipo de coisas." Portanto, este é o meu comentário às galerias e institutos ou instituições de arte.
Shannon: Penso que, em última análise, se trata de uma redistribuição ou de uma mudança de poder. Tem havido esta tradição de ser do tipo: "Muito bem, temos todas estas obras de arte para não deficientes e vamos conceder o acesso a elas a pessoas com deficiência." Em vez de ser do tipo: "Muito bem, na verdade, as pessoas com deficiência podem ser artistas, podem ser criadores, podem ocupar posições de liderança, podem ser curadores, e penso que mais disso, obviamente. Precisamos deir muito mais longe do que isso. Certo?
Andy: Acho que seria de mau gosto não arrastarmos as editoras que fetichizam os livros e que não lançam nem publicam nada, nem ebook, nem audiolivro, nem nada disso, por si só. Nesse caso, só é acessível se estivermos numa instituição académica, se estivermos na escola, e esse tipo de coisas. As editoras dizem: "Oh, não é um livro, não o posso segurar, não pode ir para uma prateleira. Não o posso mostrar.Não deixa de ser um livro, pá. Os livros são livros acessíveis. Como a minha amiga Leona Godin diz a toda a hora - ela é editora e já teve de lidar com esse tipo de coisas - "Bem, porque é que vamos incluir isto digitalmente?" E é isso que é maravilhoso na coisa do McSweeney's é que eles são do tipo, ei, podemos fazer isto. E é divertido. E sabes, a questãoE a minha coisa é apresentada num pequeno dossier. E assim, temos isso, mas também temos uma profundidade tão ridícula, para a versão online, onde tudo está descrito e acessível. E como toda a coisa, é uma Iniciativa de Acessibilidade por esta, não quero necessariamente chamá-los de absurdos ou satíricos, mas estaÉ como se disséssemos: "Ei, aí vem o bando de Merry Pranksters para te mostrar isso na cara".
Shannon: Há mais alguma coisa que queira referir antes de terminarmos?
Andy: O que é que isso significa?
Shannon: Mais alguma coisa que queiras referir antes de terminarmos?
Andy: Não, só quero agradecer-vos e a todos por me ouvirem divagar.
Shannon: Sim, não, é divertido conversar e, sim, estou entusiasmado por estarmos juntos e ansioso por futuras saídas.